Новости для интеллектуалов

Новости креативного класса

Каталог компаний

Выбрать тренинг

Летнее чтение:

Добавить в Каталог

Статьи

О Клубе

Форумы

Публикация месяца

TreKo.Ru Консалтинг и тренинги

Рейтинг@Mail.ru



Мнения участников VII-й Конференции Санкт-Петербургского Клуба консультантов и тренеров, высказанные 23.12.2006 г.


Александров С.А., Модератор круглого стола № 1: Создание тренинговой и/или консалтинговой фирмы: проблемы и решения:

Достаточно динамично проходило обсуждение, все что связано с созданием тренинговой компании и с продвижением услуг в сфере консалтинга на рынке. Был обозначен ряд проблем, которые мы сейчас выпишем на доске.

Первый блок: сейчас появилось много молодых тренинговых компаний, которые хотели бы изначально знать, какие ошибки возникают при создании тренинговой компании, и как их избежать.

Как, например, не «залипнуть» на личные отношения. Как построить правильную управленческую модель? Так как изначально компании небольшие, то возникает такой «кружок», личные отношения, и часто мешают и продвижению дела, и созданию правильных взаимоотношений.

Второй блок: допустим, компания уже создана, работает. И встает много вопросов:

- организация деятельности фирмы;

- обучение тренеров, как их найти, где их найти?

- а как продавать тренинги в регионах? Как правило, этот вопрос возникает в период весна-лето, когда на рынок вываливается очередная порция психологов-педагогов, которые готовы продавать тренинги по любой цене…

Третий блок: рынок конкурентный, и что теперь делать на этом конкурентном рынке? Как себя позиционировать, как развиваться, что предлагать? Как выстраивать отношения с Заказчиком?

Калабина С.Ю., Модератор круглого стола № 1: Создание тренинговой и/или консалтинговой фирмы: проблемы и решения:

Я бы еще обратила внимание на такой вечный вопрос по поводу эффективности тренингов. Как измерить эффективность? Как продавать тренинги – по отдельности или в виде длительных проектов? Что делать после того, как мы продали один тренинг, и нет результата? Как продавать длительные проекты? Эти вопросы обозначены, но ответы на них остались за рамками круглого стола.

Наверное, имеет смысл обсуждать это в рамках VIII-й Конференции TREKO.RU.



Модестов С.Ю., кандидат педагогических наук, Модератор Круглого стола № 2: Создание учебного центра компании: проблемы и решения:

Наш круглый стол прошел утром. Начали мы с 2-х человек, потом нас набралось почти 25. Очень интересные вопросы обсуждались, в частности, вопросы не раскрытые в литературе. В известных мне источниках, по крайней мере, внятного ответа нет. Наиболее интересная проблема: откуда берется содержание для работы учебных подразделений, кто ставит цели, как их правильно поставить? К вопросу о проверке… [неразборчиво]. Если запись останется жива – я постараюсь расшифровать и опубликовать на TREKO.RU обзор мнений.


Соколов А.Б., руководитель секции № 2: Продвижение тренинговых и консалтинговых услуг. Различные аспекты работы Заказчиков с Тренерами и Консультантами:

Было несколько сильных докладов. Мне понравилось выступление К.А. Лебедева, С.В.Погореловой, А.И. Синева. Мне очень импонирует то, что, во-первых, с каждой Конференцией у нас аудитория становится всё активней. Временами обсуждение переходило в активный диспут. Часто мнения Слушателей не совпадали с мнением Докладчика, и это хорошо. В некоторых докладах звучала «правда жизни». Например, мне понравилась фраза в последнем докладе: «Вы же понимаете, продажа консалтинга – это продажа воздуха. Поэтому менеджер по продажам понимает: если он научился продавать консалтинг, то он может продать всё что угодно».

С другой стороны, у меня периодически возникало «дежа вю». Секция «Продвижение тренингов» у нас присутствует с самых первых Конференций. И неизбежно темы начинают повторяться, и начинает повторяться содержание. Вероятно, при подготовке VIII-й конференции данную секцию нужно организовывать по-другому… Секция, вероятно, нужна, по результатам опроса она самая популярная. Но либо надо рассматривать тему продвижения услуг в каких-то других аспектах, либо если в Докладе поднимается та же тема, то Оргкомитет будет требовать нового качества. Потому что некоторые темы уже реально открыты и закрыты.

Модестов С.Ю.: Я присоединяюсь к предыдующему выступающему. Хочу добавить: Доклады явно делаются крепче. Явно увеличивается степень проработки материала. Это видно и по динамике «походов». По лестнице стройными рядами, зашли, сели и сидят. Народ внимает. То, что на первых Конференциях активно вводилось в качестве некоторого стандарта – публикация текстов Докладов до Конференции на портал – наконец, этим стали пользоваться. Докладчики активно ссылаются на портал, обширные информационные блоки из Докладов уже уходят, больше времени отводится на обсуждение... У некоторых Слушателей замечены распечатки Докладов, народ подготовлен, народ листал, сравнивал с выступлением. Это говорит о заинтересованности Слушателей.


Викентьев И.Л. руководитель секции № 1: Создание и управление тренинговой или консалтинговой фирмой. Тренинговые и консалтинговые продукты:

1. Что чрезвычайно порадовало? У нас уже 7-я конференция. На первых Конференциях ряд выступающих «мерилось понтами»… Большое спасибо, что это уходит. И второй момент, которого на этой Конференции, слава Богу, не было. Докладчики ранее пытались любым путем – это было видно по текстам Докладов – свою рекламу протащить в Доклад. Когда на TREKO.RU заходит Специалист и встречает явно рекламный материал об «уникальном, лучшем, богоравном и т.п.» тренинге, он нормально уходит читать другие материалы... И наша Конференция начинает смещаться в сторону профессионализма, а не саморекламы.

2. Мне представляется, что потихоньку уходят Доклады «обо всём». Я готов без подготовки и до 8 утра поговорить на тему «что есть тренинг вообще»... С одной стороны, с другой стороны… И мы так будем коллективно заниматься шифрованием пустоты... Я согласен с А.Б. Соколовым, темы неизбежно повторяются. Но число «широкофюзеляжных тем обо всем», сокращается. Похоже, что тренинги будут размножаться «продуктово». И об этом нужны Доклады.

3. Хорошо, что было несколько Докладов о проблемах и очень спокойно, ровным голосом, без эмоций… На первых Конференциях некоторые тренеры жаловались: «Представляете, прихожу к Заказчику – и меня посылают!» И Докладчик эмоционально переживал… Всех посылают, это нормально. Так вот, мы уже пришли к спокойному проговору проблематики, которая существует.

Из тех вещей, о которых я прошу Докладчиков на будущее: очень желательно в Докладах до предела сократить вводную часть. Сразу к делу: есть проблема, пошли дальше.

Наверное, всё. Сейчас я попрошу Александра Борисовича с микрофоном пойти в зал. Каковы Ваши пожелания? Мы планируем собраться в следующий раз в третью неделю июня 2007. Есть два мнения, одно правильное, его озвучила утром Светлана Юрьевна Калабина… Идея такая: резко увеличить плату за Конференцию и собираться за городом. Я, неправильный, считаю, что собираться надо в этом же зале. Желательно подгадать, чтобы накануне не было ночи выпускников - это стихийное бедствие...


Ужакина Ю. Б.: Я хотела бы поделиться своими соображениями. Здесь прозвучало как тема дискуссии – супервизия тренера тренером. Я хочу сказать, что на западе есть такая штука… Небольшое отступление: у меня есть хобби, я всех тренеров спрашиваю: «Как Вы повышаете свою квалификацию?» Провожу такое исследование. Наиболее популярные ответы: «Читаю книжки» и «Учусь у своих клиентов». Если тренер маститый и именитый, то последний тренинг, который он посетил, был в лучшем случае год назад. Что делают тренеры на Западе? Они проводят коучинг друг другу. Это называется «budding». Это когда нет коуча и коучируемого, а 2 коуча на равных позициях. У них это очень развито, они дружат друг с другом Например, Марк является коучем Кроля – условно говоря. Они посещают тренинги друг друга и дают друг другу обратную связь.

- И Вы предлагаете?..

- Я не предлагаю, я просто привожу пример, как можно повышать квалификацию тренеру. Для них мнение равного им Cпециалиста очень ценно, они приглашают друг друга на кусочки своих тренингов.

Участница VII-й Конференции: Это интересно. Но я пробовала подобное, и очень многие отказались, чтобы я - как Директор консалтинговой компании - у них на тренингах просто присутствовала: «Мы не желаем, чтобы кто-то из наших конкурентов был на нашем тренинге».

Викентьев И.Л.: Комментарий: думаю - это просто молодость индустрии. Дело в том, что в рекламе, PR и других – более давно существующих бизнесах - есть поговорка: «Если ты пьешь пиво, кофе, коньяк с конкурентами – ты давно в индустрии». Здесь все уже «перебесились». Надо перебеситься – и всё будет нормально.


Иголкина И.Н.: Я за этот год посетила примерно восемь конференций. 2 раза эту и еще 6 остальных. И что очень нравится – то, что здесь именно тренеры и консультанты. Надо сказать, что конференции бывают разные. Вот на этой конференции 4 человека, которых – что мне радостно – я пригласила, и которые мне поверили, сюда приехали. При этом я рассказала об этой конференции 50 примерно людям – я уже не помню, со счета сбилась. Очень хочется, чтобы на следующей конференции появились новые лица, которых мы еще не видели, и может быть какие-то другие направления. Не знаю, насколько они Вам нужны. Но это может быть и гештальт тот же самый, и телесно-ориентированные тренеры, и еще какие-то. Потому что, например, в Харькове проводится уникальная конференция, там любые направления психологии, и никто ни на кого не нападает. Такой подход меня очень радует.

Погорелова С.В.: Я в настоящее время начинающий консультант и бизнес-тренер, и мне очень важен обмен опытом с коллегами. Сейчас мне важно, как вы начинали, потом будет важно, как они продолжают, и действительно знать, какой я все-таки тренер. В связи с этим логична идея собираться за городом в более тесной обстановке.

Викентьев И.Л.: То есть, Светлана Юрьевна Калабина права?

Погорелова С.В.: Да, конечно. А второй вопрос: возможно, на следующей Конференции поднять тему ценообразования на тренингах. Этой темы не прозвучало, Докладчики уводили в сторону. Это для мена актуально, мы сейчас продвигаем бизнес-тренера, и запутались в ценах…


Летуновский В.В.: Здесь в каком-то смысле узкоспециализированная конференция. Это правильно. Действительно, целесообразно разводить бизнес-тренинги и тренинги вообще. Коучинг и бизнес-коучинг. Расширять круг тем, мне кажется, не целесообразно. Чтобы сделать Конференцию более практичной, я бы предложил, как это есть на многих Конференциях, вернуться к жанру мастер-классов. Сделать во второй день 4 мастер-класса. И пусть слушатели, как тут говорили, голосуют ногами. Мне показалось, что тренерам немного скучновато. Все слушают доклады. Мне кажется, что провести практическое мероприятие – это было бы очень здорово. И последнее. На тех конференциях, на которых я бывал, чувствуется, что людям катастрофически не хватает свободного общения. И эта конференция – не исключение. Здесь в хорошем смысле жесткий регламент. Но в этом есть один недостаток: свободного общения не хватает. Хотелось бы, чтобы было время для неструктурированного общения, за чаем и т.п.


Синев А.И: В продолжение сказанного. Во-первых, мне очень понравилась идея, высказанная по поводу свободного общения. Да, действительно, свободного общения не хватает. Если мы выедем за город, вполне возможно вечернюю программу, после всех выступлений и докладов, посвятить свободному общению. Это раз. Что касается ценообразования, этот вопрос действительно не поднимается. Мало того – что касается Санкт-Петербурга, я знаю, т.к. в этом сам участвовал – были попытки корпоративных договоренностей между тренинговыми компаниями о каких-то ценовых границах. Они, к сожалению, ни к чему не привели. Это тоже может быть одной из тем на будущей конференции.

- Андрей Игоревич, а Вы готовы сделать сообщение на эту тему?..

Синев А.И.: Легко!


Касьянов Д.М.: Мне очень приятно, что в этом зале присутствуют специалисты из Москвы и из других городов, но я уже в который раз прошу Александра Борисовича Соколова и жду, когда же соберется на Конференцию или заседание Клуба большая часть представителей ведущих питерских тренинговых компаний? Мне хотелось бы пообщаться именно с конкурентами. Я представляю петербургскую тренинговую компанию, и очень жаль, что далеко не все компании здесь присутствуют.

Просьба Оргкомитета VII-й Конференции: пожалуйста, пригласите на VIII-ю Конференцию всех, кого Вы считаете нужным.


Романчук С.Н.: Я регулярно участвую в этих Конференциях. Хочу отметить возросшее качество докладов. И в то же время, то замечание, которое прозвучало по поводу свободного общения – каждую конференцию этот вопрос поднимается. И плюс еще – я присоединяюсь, хотелось бы, чтобы был хотя бы час, когда можно было бы свободно пообщаться к коллегами. И плюс на прошлой конференции был вопрос о списке участников целиком – чтобы каждый участник мог его получить.

Справка Оргкомитета VII-й Конференции: время, отведенное на свободное общение, с учетом утренних столов, обеда, перерывов во время подведения итогов, составило: 1,5 + 1 + 0,5 + 0,5 = 3,5 часа. Кроме этого, Оргкомитет считает, что хороший способ познакомиться – принимать участие в заочных исследованиях портала TREKO.RU, результаты которых открыто публикуются с фотографиями и координатами Авторов.

Новый проект портала TREKO.RU: Энциклопедия тренингов и семинаров »»»

Викентьев И.Л.: Мы опубликуем на портале и список всех, кто при online-регистрации разрешил публиковать свои данные. К сожалению, люди регистрировались до последнего момента, и к Конференции список «на бумаге» сделать не успели.

- А фотографии?

- Фоторепортаж будет.

Справка Оргкомитета VII-й Конференции: фоторепортаж с VII-й Конференции опубликован здесь


Менумеров А.В.: Господа, у нас здесь несколько десятков коллег, профессионалов, на мой взляд, это достаточно репрезентативная выборка, чтобы включить какие-то интерактивные моменты, блиц-опросы, голосование, рейтингование. То есть, мы сможем получить здесь и сейчас какие-то количественные данные для того, чтобы оценивать и динамику движения отрасли, и в регионах, и т.д. И собственно для понимания направления развития. [...]

Справка Оргкомитета VII-й Конференции: всем Участникам VII-й Конференции, зарегистрировавшимся до 01.12.2006 г. было предложено принять участие в исследовании тренингового рынка 2006-2007.


Участница VII-й Конференции: Я хочу продолжить про интерактив. Я слышала, что на Западе уже введено в практику, когда на конференции приглашаются игротехники. Они организуют пространство так, чтобы людям удавалось пообщаться в процессе конференции. Мне кажется, что наша конференция бы выиграла. Я так поняла, предыдущий выступающий говорил об этом: здесь и сейчас проводить какие-то рейтинги, опросы. Тем более, что аудитория благодарная – люди, которые сами тренингуют, сами участвуют в этом всем.

Участница VII-й Конференции: Я недавно была на конференции в Красноярске. Там Ассоциация красноярских консультантов. Очень интересная, на мой взгляд, форма: в течение дня было 5 докладов, как кейсы. Взяты кейсы, из бизнеса, реальные. И потом консультантов разбили на группы, они решали эти задачи. А потом автор кейса, рассказывал, что у него реально произошло. Достаточно глубокое общение.

Участница VII-й Конференции: В продолжение предыдущего: я была на конференции … Там все еще более интересно: там приходил живой заказчик. Было 2 кейса: один …, другой – недвижимость. Аудитория делилась на 2 группы. Была реальная задача. И 2 группы параллельно ее решали. После этого решение озвучивали, сам заказчик говорил: вот это решение мне нравится, вот это – не нравится.

- Денег платил?

- Нет. Но эти люди добровольно шли на это. Кто не хочет – не работает. Но опыт был уникальный. Не хватает конкретного решения конкретных задач.


Димитриев Д.В.: В чем-то присоеднияюсь к предложению господина В.В. Летуновского о том, что можно проводить, не обязательно мастер-класс, когда просто получается удлиненный Доклад одного человека в виде практического упражнения, а некоторое количество секций тематических, учитывая растущую специализацию рынка – в одном месте – коммуникативные тренинги продаж, в другом месте – обучение тренеров, в третьем месте – качество и так далее. А потом как-то все это объединять в единую ситуацию. Что касается места проведения – мне больше нравится Питер, потому что я здесь редко бываю, а на природу я столько езжу на тренингах, что мне хватает…

Димитриев Д.В., Размышления по следам VII-й Конференции: начало нового пути »»»


Викентьев И.Л.: Давайте, сделаем следующим образом. Мы естественно оформим эти предложения, и ссылку сделаем, чтобы Вы могли проголосовать. Сейчас Вам слово, Юлия Борисовна.

Справка Оргкомитета VII-й Конференции от 24.01.2007: всем Участникам VII-й Конференции было послано персональное письмо, и они проголосовали в соотношении 3 к 1 за проведение VIII-й Конференции в центре северной столицы, а не в пансионате за городом.

Ужакина Ю.Б.: Я, наверное, эти 5 минут посвящу теме продвижения тренинговой компании. Я хочу оппонировать господину А.И. Синеву – я не удержалась. Я хотела бы, чтобы Вы понимали, что есть методы продвижения молодых компаний, и есть методы продвижения «Меркури». Давайте, это разграничим. Поэтому если Вы на «старт-апе», то через очень большую лупу рассматривайте рекомендации о продвижении больших компаний. Потому что рекомендация «Ни за что не проводите демо-тренинг по 3 часа» может быть для молодых компаний просто смертью. А если Вы все-таки приняли решение провести такой демо-тренинг - для Вас это будет конкурентным преимуществом. Я высказываю сейчас то мнение, которое достаточно часто высказывают компании-заказчики. Я хочу сказать, что во многих тендерах возможность проведения такого демо-тренинга ставится в условиях. Вы можете с этим спорить, говорить: «Не хочу и не буду» - это Ваше право. Просто имейте в виду, что на определенном этапе развития тренинговой компании это может стать конкурентным преимуществом. Я не призываю Вас работать бесплатно! Вы можете предожить и 2-хчасовой тренинг, и часовой. Но, тем не менее, имейте в виду, что у заказчика есть принципиальная потребность посмотреть тренеру в глаза, и посмотреть его в деле на той группе, на которую он хочет его выпустить. Потому что одно дело проводить тренинг для директора по персоналу, другое дело – на всю группу, на которую тренера планируют выпустить.

Методов продвижения достаточно много. Если говорить о мастер-классах, то можно действительно рассматривать конкретные примеры. Мы наблюдаем рост очень многих тренинговых компаний с нуля. Есть примеры, когда у компаний с самого начала организована грамотная маркетинговая коммуникация. Есть примеры нехорошие, их тоже можно рассматривать. Опять-таки, рекомендация для компаний, которые только выходят на рынок. Заказчики тренинговые компании рассматривают под микроскопом. К ним придираются страшно. Начиная от качества рекламных материалов, полиграфии и на какой бумаге все это выпушено, и заканчивая, извините меня, внешним видом консультанта, тренера. Очень многие заказчики говорят о том, что тренер может быть супер-профессиональным. «Я позволю некоторые вольности, но если у него нечищенные ботинки, я не выпущу его даже на наших грузчиков». То есть, цепляются страшно. Вы должны знать, что это уже высоко-конкурентый рынок, и там нет мелочей вообще. И если Вы готовите предложение, то нужно десять раз подумать и 20 раз его переписать, опробовать его на своих знакомых: понятно ли то, что Вы написали, или нет? Потому что уровень предложений, которые делают тренинговые компании, очень низкий.

Если говорить о конференции в целом, мне она очень понравилась. Особенно понравилось выступление про банальность тренеров. Я считаю, что как только на Конференциях появляются выступления, на которых откровенно говорят: «Ребята, у меня есть проблема, и я знаю что у вас она тоже есть – давайте на эту тему поговорим» - мне это очень импонирует. Люди готовы делиться не только своими успехами, но и своими ошибками, в конце концов.
У меня все. Готова отвечать на Ваши вопросы.

- Предложение о совместном маркетинговом исследовании сделаете?

- Почему нет?

Соколов А.Б.: Хочу еще раз поблагодарить компанию «Амплуа Брокер» и портал TRAININGS.RU за информационную поддержку нашего мероприятия.

Устав Конференции TREKO.RU

Круглый стол N 1: Проблемы создания и развития тренинговой / консалтинговой фирмы

Круглый стол N 2: Создание учебного центра компании: проблемы и решения

X-я Конференция бизнес-тренеров и консультантов в Санкт-Петербурге


Мы Вконтакте:
вступайте!

Мы в ФБ:
вступайте!

Мы в Твиттере
Добавляйтесь!
Видеолекции И.Л. Викентьева о ТРИЗ, творческих личностях / коллективах

Методические статьи
Статьи и дискуссии
Полезные бизнес-цитаты
Коллекции
На главную
Любое использование текстов и дизайна может осуществляться лишь с разрешения Редактора портала.
Основание: "Закон об авторском праве и смежных правах" PФ, Гражданский кодекс РФ и международные нормы.

Для Пользователей: направляя нам электронное письмо и/или заполняя любую регистрационную форму на сайте,
Вы подтверждаете факт ознакомления и безоговорочного согласия с принятой у нас Политикой конфиденциальности.


English
Deutsch
Russian